2005年11月1日中午11点深圳市卫生局局长姜捍平先生、宝安区卫生局局长陈金喜先生、龙岗区卫生局局长段小贝先生作客深圳广播电台“民心桥”节目，以下为我公司为该节目做的录音整理：

主持人：中午好，朋友们！欢迎收看今天的深圳事大家议“民心桥”专栏，今天节目里我们请到三位嘉宾和大家一起关注医疗卫生系统里的一些新的情况和我们一些新的做法，包括看病难、看病贵的问题。收音机前的您有什么问题想提出或者针对现状有什么好的建议我们欢迎您随时拨打热线88310898或者手机短信95008898，下面介绍直播室的几位嘉宾：深圳市卫生局局长姜捍平先生、宝龙两区的卫生局长，宝安区卫生局局长陈金喜先生、另外还有来自龙岗区卫生局局长段小贝先生。

主持人：说到医疗卫生的问题，这是每个群众相当关注的，我们预告出来后，每天都接到大量的群众来信来电，今天我们也是非常珍惜一个小时的机会，有很多问题想和三位局长来共同关注。首先我想还是关注一下禽流感的问题，这也是广大市民比较担心的一个事。关于禽流感，大家想吃吃定心丸，一方面也听听深圳市到底怎么样？另外有一个短信也提到这个问题，可能跟我们医疗管理有关，71043朋友说竹子林金竹花园6栋1楼有一家医治药店广告说有世界唯一禽流感药物卖，这是不是涉嫌虚假广告，这两个问题请三位局长关注一下。

姜捍平：关于禽流感的问题，世界卫生组织已经在全局发出了预警报告，我们中国政府也非常重视对禽流感的预防。国家、省、市政府都采取了一系列措施。就我们深圳市的情况来看，目前还没有发生一例禽流感疫情的情况，从政府的角度目前主要采取这么几个措施：
    第一，加强监测。我们已经在各个区、各个医疗机构设置了监测的点和网络；
    第二，加强宣传。让我们老百姓都知道如何预防禽流感的发生；
    第三，对社区、公共卫生环境加强管理，预防禽流感的传播；
    第四，加强物质方面的储备，比如说对流感疫苗、禽流感药物积极准备，政府已经采取了充分的措施。
    禽流感是禽类之间传播的流感，它可以传播到人，但是目前人与人之间的传播还是非常少见。从这个角度来讲，只要广大市民采取有效的措施，一般是不会感染到禽流感。

主持人：一般说到疾控这方面，作为深圳市民还是蛮骄傲的，因为每一次相对比较大一点的疫情，深圳受影响的程度都是非常之小。说明疾控方面深圳做的确实不错。但是有没有一些不法商家借此谋取不当的利益呢？据你们了解有没有世界唯一治疗禽流感的药，如果有药店打出这样的招牌，卫生部门是否可以查处。

姜捍平：首先讲，禽流感确实是可防可治，禽流感是禽类之间的流感病毒引起的禽类疾病，通过对侵类注射疫苗可以预防禽流感发生。我们指的治疗是对人类感染的情况，有效的药物是有的，比如说达非，这就是治疗禽流感非常有效的药物。但是广告上说出现世界上唯一治疗禽流感，像这类广告我们认为不是很规范，也希望工商部门给予查处，大家可以投诉。

主持人：今天节目一开始我要把前两天朋友们委托我的问题问一下。昨天王先生问到社康中心可不可以跨区选择，作为社区居民有没有权力选择自己喜欢的非自己所在区的医院建社康中心？

姜捍平：对于社区健康服务，也就是社区卫生服务，这是一个政府行为，由政府规划一些布点，主要为社区老百姓提供一个方便的、廉价的医疗服务。这个点的布局目前从国家政策和要求来看，我们按照属地管理原则，也就是说由各个区的医疗局按照医疗社区规划和社区建设情况来考虑布局。大概一万人的社区要布一个点。但是居民有选择医疗机构的权力，但是如果大家都选择医院去办点的话，医院的资源是有限的。我们医院的功能主要从两个方面考虑：第一，区域医疗中心。由二、三级医院组成的大集团，他主要功能是提供跨区域、辐射性的、高端医疗服务。比如疑难杂症、重症病人抢救。社区只是就近解决群众常见病、多发病、诊断明确的慢性病的治疗，主要是方便治疗。同时价格比较低廉，主要是提供方便的服务。医院的功能更加有所区分，如果大家要选择的话，当然也有这个权力。
    刚才您问的问题是居民要选择某一个医疗机构开办社康中心，其实现在深圳市实行的院办院管，目前深圳市已经办成了350个社康服务中心，全部采取了院办院管管理机制。也就是说这个社康中心肯定是由医院举办的，不可能由不懂医的个体办。这个医院按照辖区管理，要方便、两级转轨的机制。比如宝安区人民医院会在辖区5公里范围内布点，你让他到10公里以外去布点，他的医疗资源顾及不到这么多，因为每一个医疗单位医生数都是有具体规定的，他没有这么多资源，而且服务半径过大的话也会造成对病情的延误或者治疗有影响，所以我想这个问题今后可以来研究，共同探讨这个问题。

主持人：另外一位陈先生说深圳来自湖南湖北两地的打工人数非常多，目前50、60万，目前血吸虫病值得重视，在深圳他发现很多医院不能做血吸虫病的筛选，我们也经过了解，目前疾控中心可以做这个筛查，可是在方便程度上，比如环保所是不是可以做到？对这块深圳的卫生部门有什么新的打算？

姜捍平：血吸虫病是一种地方的寄生虫疾病，我们广东、深圳市不是疫区，疫区主要是湖南、湖北、江西有湖泊的地方流行。在我们这个地区没有的话，我们没有像江西、湖南、湖北常规的筛查制度。但是由于我们深圳是一个移民城市，外地打工者非常之多，可能需要提供这方面的服务。按照我们规定，对于地方性的疾病或者传染病的检测我们都是由疾病预防控制中心这个机构来完成，而不是由医疗机构。医疗机构是因为你得了某种疾病，他来进行治疗。所以说深圳市的疾病预防控制中心都可以检测血吸虫病的情况，但是环保所也可以做，他不是自己做，他可以取标本送到各个区或者市疾病预防控制中心检测。检测技术我们是非常成熟的，主要是两方面的技术，一个是分子生物学的，一个是形态学的。而且费用也非常便宜，我们现在对于打工者基本上不收费。所以市民如果有要求的话可以到各个区疾病预防控制中咨询，也可以到各个街道的环保所咨询。

主持人：我们听一听朋友们的电话，于先生您好？

于先生：您好，我想讲一下我身上发生的事情，2004年我在蛇口人民医院住院，打吊瓶的时候打进了9个厘米的空气，护士小姐就说没关系，死不了。按照医学的角度来说，理论上绝对不能把空气往人体里面打的，但是他们工作出现了这种事情，这是2004年5月份。2005年6月份，我在赤湾医院打针的时候又打进了7厘米的空气。短短1年多，我一个人就受过两次这样的遭遇，证明医务行业，护士小姐工作细心度确实差了很多。我今天并不是想投诉什么，只是反映医务工作者工作态度的问题。我说你又了打了7厘米空气，她说没有关系，道歉都没有。第一个是没有关系，死不了。第二个说没有关系。这是我反映的第一件事。
    第二件事，刚才讲到医药费的问题。我2003年骨折住院，在蛇口人民医院住了22天，花了6000元，但是2004年4月份返回医院做取钉手术，只敢在那里住了一个星期，没敢住久，同样花了6000元。医药费的涨幅实在是惊人。22天6000元，1个星期也是6000元，而且我住院的时候做的是大手术，手术费1500元。去取钉的时候手术费300元，但是出院也花了6000元。
    后来我认真观察了一下，实际上并不是由于药物涨价或者服务涨价，他就是在药方面做文章了。我第一次住院的时候，手术下来打的先锋吊瓶，一天一瓶。我取钉的时候就变了，药不是打先锋、也不是打青霉素，名称我记不清了。但是这个药不用做试验针，但是也起消炎作用。中间给你挂一瓶维生素，我们在骨科所有住院病人每个人挂一瓶维生素，打完后像我身体不是太好，身体不是很爽，但是也讲不清楚。好在我这个人走运，打到第三天这个消炎药的时候，消炎药过敏了。不然药费更高，这个药物的疗效远远比不如先锋，但也有消炎作用。第三天后过敏后，医生马上换了青霉素，我伤口愈合就比其他人好很多。

主持人：于先生，因为时间关系，我们不能占太长时间。你的叙述已经说的很明白了。中共中央关于制定社会发展“十一五”规划建议里，这里面也提出社会和谐发展要解决四大矛盾，其中就把看病难、看病贵位列其中。而且数据非常惊人，48.9％的人有病不就医，29.6％的人应该住院不住院，这原因就是看病贵的问题。联合刚才于先生这个问题，不知道姜局有什么想法？

姜捍平：刚才于先生反映这个问题，我听了后觉得作为卫生局长有愧于市民。医德医风的问题，比如刚才说到把气体打进去，不管后果怎么样，而且护士说死不了，没有问题。这种语言就是不规范的语言，在服务当中不允许出现。关键是你技术操作过程中已经不规范了，虽然对我们患者没有造成最后不良的后果、但是你毕竟也是违反了一定的操作规程，起码要立即纠正，起码道个歉是必须具备的。所以在这一点我们医务人员有问题。
    至于于先生提到的费用问题，确实对于先生来讲，前后两次比较有一个很深刻的体会。我还没有了解到具体的情况，但是这个问题今天请南山区卫生局到蛇口医院去了解调查一下于先生反映的问题，应该给于先生一个答复。

主持人：于先生您的电话我们留下来到时候交给卫生局的领导。

姜捍平：就看病贵的问题，我也谈谈我的看法。看病贵的问题在全国好像都非常重视，已经成为一个导向性的舆论。最共中共中央在十六届五中全会当中也特别提到要解决看病难、看病贵的问题。
    从深圳的情况来看，我们从94年到04年这11年当中，我们医疗费用总体上还是呈现逐年上升的趋势。比如说，每一个门诊费用递增率12％，住院费用递增率8.6％。所以说医疗费用是在持续增长，居民医疗费用负担加重这是一个不争的事实。
    但是我们分析这个问题要从一个深层次分析，比如不能看绝对数要看医疗支出在整个收入所占的比例。从这个角度来看，深圳大概总体情况是这样的，医疗费用不断的增长，但是我们居民医疗负担相对全国和其他城市来说，我们不是很突出。比如说我们深圳市04年平均每个门诊费用131.3元（全市平均数），住院5234.6元/次，这个数跟全国综合来比稍微高出一点点，住院费高出1000元，门诊费用高出十多元。但是如果按照居民月收入、医疗负担来算，我们深圳门诊人次费用占月收入比例为4.9％，全国是占到15％。所以我们低于全国水平。

主持人：可是这里会不会有一个问题，比如深圳市的人均收入以户籍人口还是算上广大外来劳务者？

姜捍平：我们按照常住人口，597万这个口径来算。另外跟15个计划单列市来比，他们门诊负担6.7％，我们是4.9％，他的住院负担20％，我们是16.4％。全国负担就很重，全国是45.5％。对于全国来讲，我们深圳收入相对比较高。
    另外我们深圳市居民收入增长速度和我们门诊人次费用增长速度这十年是一致的，从这个角度来讲，我们认为医疗费用负担在深圳并不是很突出，但我们不能否认医疗看病贵的现象存在。我不是解释这个问题，只是想从理论上把这个问题搞清楚。
    为什么会贵呢？我们分析一下原因。认为贵我想应该有两种情况：第一种情况就是绝对的支付困难。比如深圳有很多低收入者、广大的劳务工，他们经济收入不高。哪怕看病50、20元，他可能都认为贵。这就是需方购买力不足。怎么解决这个问题呢？就是提供廉价的服务。我们解决方案就是两个，一个是政府给予一定的补偿，鼓励我们公立的医疗机构提供廉价服务。我们已经开始了，比如评残包干、总费用包干的方法在宝安、龙岗两区已经实行两年了。另外要解决绝对支付困难还要通过长效机制解决。解决谁埋单的问题。比如看病完全可以刷卡，不要出钱你就会觉得不贵，如果你自己拿100元出来就会觉得贵，按照这个概念，我们现在要建立劳务工保险制度，我们深圳市从今年3月份开始试点，到现在已经有110万劳务工加入了，他们每个月只要交12元费用就既保门诊又保住院。保门诊这块我们希望报销到85％，自费15％。我们现在也不贵，平均每看一个病大概46元，46元的15％也是很少的钱。所以劳务工普遍比较欢迎。

主持人：我们广告之后继续和朋友们聊如何解决深圳看病贵、看病难的问题。