主持人：欢迎来到直播室共同关注节约型社会的建设，其实说到节约型社会，可能很多朋友就会有一个问题，节约型社会是一个什么样的社会，和我们平时说的生态型社会、循环经济建设等等最主要的区别在哪？或者他是一个什么样的概念呢？

王学为：各位听众、市民朋友们，大家好！我是深圳市贸易工业局局长王学为，非常高兴参加2007年第一次民心桥节目，首先借此祝各位在新的一年里一切顺利。谈到建设节约型社会对深圳的意义，讲这么几个观点跟大家交流：首先深圳市经过26年改革开放、经济增长、快速的社会进步，应该说我们的成就令人瞩目的。但是同时大家已经逐渐意识到深圳面临土地、能源、人口、环境逐渐趋紧约束型的情况，面对着巨大的压力。也就是说可持续发展受到挑战。在紧约束条件下如何保持深圳社会经济继续向前发展，要求我们以科学发展观为指导，积极转变我们的经济增长方式，发展循环经济。这里面势必提到如何进一步节约能源的问题，提高我们节约资源的能力，这就是我们要建设资源型社会的理念。

主持人：有人说节约型社会简单概括就是四节一综合，节能、节水、节地、节材，综合利用能源、资源，另外有朋友提出重点是加强循环经济的建设，您对这个概念怎么理解？

王学为：节约应该是一个相对的概念，刚才陈希讲到节能、节水、节地、节材这只是节约的一个方面，我们提到的建设节约型社会同时讲另外一个方面，我们保持经济又好又快发展的情况下，然后如何有效利用刚才提到的资源、能源，而不仅仅是单纯的节约，如果大家什么都不用了，这是一种节约，但是如果同时造成社会经济发展放缓，这也是我们不想见到的。我们讲的资源节约型社会就是在节约的基础上如何又好又快保持社会继续可持续发展。我们讲的主要是这个意思。

主持人：说到建设节约型社会，这些年政府确实花了不少力气，也出台了相关的政策，从目前来看，我们相关政策起到的效果又如何呢？昨天许宗衡市长作为新闻发布说深圳要进一步加大高端的服务业方面的发展，这是不是也和建设节约型社会有一定关系？

王学为：对，这个有非常紧密的关系。市政府提到如何加快高端服务业产业发展，也是基于对深圳资源状况的考虑，包括未来深圳产业调整的考虑。因为高端服务业指的是基于互联网、基于资源节约，另外基于深港合作，在四个基于条件下，我们所要发展的那一类服务业，包括现代金融、现代物流等等相关内容。这些都是建立在我们如何更少的使用资源、消耗资源，更少的消耗能源，同时又达到我们经济有一个快速发展，是基于这种考虑，我们所提出的促进高端服务业发展。

主持人：在促进这些产业发展的过程必然也要淘汰一些利用资源方面存在不少问题的产业吧？

王学为：也是，随着深圳产业结构的发展和社会转型不断深入，深圳这样一个城市包括深圳这样一种经济结构势必也会发生进一步的转变。有一些可能在深圳改革开放之初对深圳起过重要作用的产业，随着整个全球产业结构变化、包括全球产业转移，有些产业可能会离开这个城市，这个时候我们就需要有新的产业或者新的一些内容来补充到我们经济结构中来。这种转移应该是一种正常的现象，问题是我们用什么样的产业填补空缺，另外争取城市经济继续发展，这就是我们要建设循环经济、资源利用方面的工作，这也是我们政府部门一直在考虑的问题。

主持人：我们政府提出清洁生产、加大节能改造、再生资源改造方面加大力度，在这方面深圳做得怎么样？目前我们建设节约型社会碰到最大的问题和矛盾是什么？

王学为：政府一直在推进这方面的工作，也取得了一些成绩，比方说我们开展了重点单位的节能降耗推进工作，如何降低整个社会的能耗呢？我们觉得对重点的用工单位需要重点的加强一些督促和促进，因为重点用工单位，深圳市从经济结构角度说，他们消耗了大部分能源的单位，对这些单位能源使用状况、能源使用效率如何加强监管，这是我们一直在做的一项工作。去年我们对深圳市137家重点单位在时间上进行了规定，要求如何对降低能耗提出一些具体措施，这项工作还在继续进行当中。我们希望能到今年年中能够按期完成重点节能单位的一些节能降耗方面的改造。目前刚才说了137家，其中有60多家建立了节能管理制度，其中还有40多家对能源合同管理如何节能改造进行了一些工作。

主持人：除了引导节能之外，我们发现去年也是对节能方面做得比较好的企业进行了表彰？

王学为：对。

主持人：通过这种表彰来引导企业自觉去节能？

王学为：对，节能工作大家都认为很重要，但是推动起来并不是很容易。第一，这需要政府引导。鼓励奖励是一方面。另外政府也做了一些节能工程的推进，也就是说政府要带头，我们做得一项工作就是政府投资的项目如何进行节能改造，我们选了一些试点，也完成了一些工程。希望在社会上建立一种样板，既然大家都说重要，而一些不太容易推动的工作，这样的工作应该政府先干。

主持人：这样做了之后效果如何呢？比如说政府去年也说了所有公共场所空调温度的问题，对于建筑标准方面是不是也出台了政策。说起来大家都知道要节约，可是真正要做的话，这件事最大的难度在哪？作为贸工部门你们有没有发现建设节约型社会最大的困难在哪？

王学为：我们做了一个普遍的调查，深圳这样一个城市，深圳这样一个产业结构，实际这个城市拥有大概15-20%的节能潜力。人们不知不觉的消费行为包括企业的生产行为过程当中，实际存在着非常大的节能潜力和节能空间。我们政府所做的节能改造工程情况来看，起码节能之后的成功率，对能源节约效率都有20%的空间。这是一个实际效果。为了在更大范围内，不仅仅是事业单位，包括我们企业，包括我们其他一些社会组织、机构都能够和我们政府一起推动节能工作，像陈希刚才提到的建立一些建筑标准，包括绿色建筑标准，实际上也就是为了规范企业，为我们市民建立一种引导，也就是这个楼房从建立之初就应该有绿色建筑概念，这是一种标准，使这个城市逐步都能够接受这样一种节约能源的概念。说到节能的难度，我觉得现在节能的难度主要体现在商业模式的建立上，刚才说了节能这项工作是一件很有意思的工作，他是一个被全社会普遍认同，有些工作不一定所有的都认同。但是节约能源工作，无论从市民到企业家、社会层层面面都认识到重要性，但是非常难。为什么呢？这个事业目前没有真正形成所谓的商业模式。也就是说如果我们建立成一种商业模式的话，自然市民、企业、各界就会响应这种号召，认清形势一起来做。所谓商业模式是什么？也就是变成一种产业化模式、变成一种可以赚钱的模式，如果这种模式建立起来，我认为政府的工作起码就可以实现初步的一些要求，剩余的事情就可以由市场自动往下做下去。但是商业模式建立确实是比较难的一件事。所以我们实际上是想希望通过持续不断的努力来探索和寻找，包括最后确定这样一种节能商业模式，这样才能变成全社会都能认同，共同推进这件事。